Loewe Vitros 6381 ZW Gerät geht immer häufiger aus

[Dirk508]

Die Auswertung ist richtig, aber deine Angaben zu den Bildern sind verwirrend....

MP01 1V/DIV x 2 Skalenteile= 2V ist zu wenig.
MP33 5V/DIV x 7 Skalenteile= 35V kann nicht sein!!!

Bei MP02 die TIME/DIV mit dem Feinregler etwas variieren, dann siehst Du auch die Parabel.

Als Nächstes:
Tastkopf an den MP33 klemmen.

Im Servicemenue -> Geometrie -> Horizontal-Amplitude den Wert notieren und dann hiermit die Spannung am MP33 um
1,5 V erniedrigen und abspeichern.

Das Bild sollte dabei deutlich schmäler werden.
Danach MP01,02,33 messen.

 

[stonev]

Sorry für die Verwirrung, da hatte sich dann lediglich der Tippfehler eingeschlichen. MP01 war der mit 5V und MP33 der mit 1V.

Wenn ich bei MP02 den Feinregler von Time Div nutze, dann bekomme ich das Bild ruhiger und die Welle steht. Trotzdem bringt sie das nicht auf die 200V Spitze, die Loewe angibt. Sie liegt dann bei etwa 125V.

Habe alles gemacht. EW Amplitude im Service Menue von 21 auf Endanschlag (irgendwo bei 60) und gespeichert. MP33 hat sich dabei um etwa 1,5V abgesenkt und sieht wie folgt aus:


Dann MP01 und MP02 nochmal gemacht:



Das Bild ist durch die Aktion natürlich schmaler geworden, aber es reicht nicht. Da fehlt immer noch ein ganzes Stück.

 

[Shunth]

..........das war kein 4:3 Bild @stonev. Ich meine dein TV sollte auf 4:3 stehen..........egal..... Deine Diode wird zu heiß???? Was ist mit L590? Tausche die mal und C 590 gleich mit.

Gruß Andre

 

[stonev]

..das war kein 4:3 Bild @stonev. Ich meine dein TV sollte auf 4:3 stehen.

Der Fernseher stand auch auf 4:3 ! Das Bild von Burosch als solches ist natürlich ausgelegt für 16:9.

Das mit der heißen Diode war mehr ein subjektives Empfinden, ich weiß ja nicht, wie warm die sonst so werden.
R594 war in Ordnung. Um die Spule L590 und C590 kümmer ich mich dann mal Morgen.

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich eben die EW-Amplitude benutzt habe um MP33 um 1,5V zu drücken und nicht die Horizontal-Amplitude, wie Dirk geschrieben hat. Werde nachbessern.

 

[Dirk508]

Lass gut sein, ich habe gesehen was ich wissen wollte.

Wird die Spule denn heiß?

 

[stonev]

Der testweise Austausch von L590, C590 und D639 hat nichts gebracht. MP02 blieb auch unverändert.

Welches Bauteil ist denn dafür verantwortlich, dass an MP02 die Spitzen bis 200V entstehen?

 

[Dirk508]

War anhand der Messwerte eigentlich schon klar, daß da nichts dran ist.

Nachdem jetzt vermutlich alle Standard-Tipps durch sind, können wir dann weitermachen.

Die etwas komplexen Funktionen zu erklären, ist mir zu aufwendig, wie gesagt bin etwas schreibfaul.

Lass die OW-Amplitude auf dem Extremwert, Signal an der Basis Q585 und Basis Q586 messen mit 0,5V/DIV bei 2ms/DIV.

 

[stonev]

Die etwas komplexen Funktionen zu erklären, ist mir zu aufwendig, wie gesagt bin etwas schreibfaul.

Find ich vollkommen OK :wink:

Hier die Bilder:

 

[joschi]

Die etwas komplexen Funktionen zu erklären, ist mir zu aufwendig, wie gesagt bin etwas schreibfaul.

Find ich vollkommen OK :wink:

Hier die Bilder:
[attachment=1]Basis Q585 0,5V x1 2ms 0=ganz unten.JPG[/attachment]

[attachment=0]Basis Q586 0,5V x1 2ms 0=ganz unten.JPG[/attachment]

Da stimmt in der Gegenkopplung etwas nicht (Q593 oder drumrum).
Die Überschwinger an der Basis von Q585 könnten dadurch entstehen und die begrenzte Parabel an MP1.

 

[Dirk508]

Nö Joschi.Und Q593 ist keine Gegenkopplung, sondern eine Schutzschaltung.

Bleibt eigentlich nur noch L537, C542 und Q586 übrig.
Den C hast Du schon geprüft, oder?
Wenn Du den Q586 ausbaust und die Impulse am MP02 danach nicht größer werden, ist es die Spule. Sonst der Q586.

 

[Shunth]

....nö Dirk, Joschi hat recht. Q 593 ist zum Schutz (aber keine Schutzschaltung) für Q586 eingeführt worden dass bei gezogenen Ablenkstecker der Q586 nicht "stirbt". Normalerweise wirkt Q 593 als Mittkopplung des Q 586. Ziehst du den Ablenkstecker, erhöht sich der Strom durch Q 586 und damit durch R 591/592. Q 593 steuert durch und die Verlustleistung an Q 586 reduziert. Q 597/596 sind die Schutzschaltungstransistoren über Q 597. Der ist für VPROT denn es gibt kein O/W PROT bei dem Chassis.

Laut Oszibild sieht es aus wie ein Fehler im Koppelzweig. (Differenzverstärker) Q 582-Q 589 käme alles in Frage. Liegt denn über L 588 /C 588 die +12 Volt an????? (Q 586 sollte stonev ja schon lange mal prüfen..........siehe Thread)


Gruß Andre

 

[Dirk508]

Ansichtssache.
Wenn Du das als Mittkopplung bezeichnen willst, Gegenkopplung ist es auf jeden Fall keine.
Für mich ist Q593/Q596 eine Thyristor-Nachbildung. Und wenn der durch die R591/592 vorgegebene Zündstrom auch nur kurz überschritten wird, schaltet die Kombi voll durch. Da gibt es keine Verlustleistung mehr, das ist ein Kurzschluss.
Natürlich löst die Schutzschaltung dann erst über Q596/597 aus.

Zum Rest sag ich mal nichts, ich weiß nicht was euch da nicht gefällt??

 

[Shunth]

.......nicht Ansichtssache. Vom Videoprozessor (TDA 9332) wird an PIN 3 eine Gleichspannungsunterlegte parabelförmige Spannung ausgegeben. Die nachfolgende Verstärkerstufe (Q 582 bis Q 589) ist ein konventioneller Differenzverstärker. Die Ansteuerung erfolgt über den Tiefpass R 581, C 581 und R 582 an Basis von Q 582. Der Tiefpass unterdrückt noch vorhandene Rauschanteile vom Pulsbreitengenerator im IC 2521. Die Basis vom Q 589 wird durch den Spannungsteiler R 588/ 589 DC-mäßig festgelegt und somit der Arbeitspunkt des Differenzverstärkers bestimmt. Die Verstärkung wird durch das Verhältnis des Gegenkoppelwiderstands R 583 und den Einkoppelwiderstand R 581/582 bestimmt. Die mit den Endstufen Q 585/586 auf 12 V verstärkte parabelförmige Spannung wird über die O/W Ladespule an den Diodenmodulator geführt. Mit der Doppeldiode D 539 (die im übrigen NICHT so heiß werden darf!)wird sie dem Ablenkstrom überlagert und die O/W Korrektur durchgeführt. Zum Schutz des Endstufentransistors Q 586 (u.a. bei gezogenen Ablenkstecker) wirkt Q 593.

So funktioniert das aber damit ist stonev auch nicht geholfen. (er wollte ja auch was lernen.... :mrgreen: )

 

[stonev]

Hab eben L537, C542, Q586 und auch Q593 als Verursacher ausgeschlossen. Habe sie gegen die identischen Teile aus dem zweiten Board getauscht, aber leider keinen Erfolg eingefahren.

Ich kenne ja die Zusammenhänge nicht, daher erinnere ich nochmal an die Spannungen an
MP28 (FP): Loewe 2-5V, bei mir bis 14 bis 16,8V !
MP34 (Pin8 DST): Loewe -5 bis +16V, bei mir -5 bis +6V !
(siehe Seite 15 im Thread)

Hab da von euch dreien jetzt viel gelesen zum O/W Bereich. Morgen werde ich dann ausgeschlafen auch mal versuchen das zu verstehen :mrgreen:
Scherz beiseite... Würde mich Morgen dann mal um Q582 und Q588 nebst die sie umgebenden R und C kümmern.

So funktioniert das aber damit ist stonev auch nicht geholfen. (er wollte ja auch was lernen.... :mrgreen: )

Hast ja recht... nur langsam wär ich auch für´n Erfolgserlebnis dankbar :wink:

 

[Dirk508]

Beinahe richtig, Shunth.

Die mit den Endstufen Q 585/586 auf 12 V verstärkte parabelförmige Spannung wird über die O/W Ladespule an den Diodenmodulator geführt.

Die Parabel am MP01 kann bis zu 30 V ansteigen, da reichen die 12 V nicht dazu aus.
Und da wird auch keine Spannung zum Modulator geführt, ganz im Gegenteil.

@Stonev
Dachte ich mir schon, dass Du langsam ungeduldig wirst, darum wollte ich etwas abkürzen. Mein Fehler.
Dann halt weiter mit den Messübungen.
Bau Q597 und die L590 aus, dann am MP02 messen mit 50V/DIV-2ms/DIV und nochmals am MP02 mit 50V/DIV-10µs/DIV.
Am Verbindungspunkt L537/C542 messen mit 50V/DIV-10µs/DIV.

 

[jahnservice]

...... nur langsam wär ich auch für´n Erfolgserlebnis dankbar :wink:

Ich glaube, da bist Du nicht ganz alleine.....................[-o< [-o<

 

[stonev]

Hab heute die Q582, 589, 585 und 596 getauscht. Zudem noch Diode D584.
Alle Widerstände und C´s in diesem Bereich ebenfalls geprüft (außer C596) - ohne Befund.

Bisher noch nicht getauscht: D590 und D589

Dann L590 und Q597 augebaut und die gewünschten Bilder gemacht:






Zum Abschluss hab ich L590 und Q597 wieder eingebaut und mir MP02 nochmals angesehen. Die Spitzen fehlten immer noch.

 

[Dirk508]

Q597 und die L590 ausgebaut lassen.
C542 erneuern!!
Messungen wiederholen.

L537 ausbauen.
Messungen wiederholen.

 

[stonev]

C542 hatte ich bereits getauscht. Der ist garantiert in Ordnung.

 

[Dirk508]

Na gut, dein Risiko.
Wenn der C in Ordnung ist, und da auch der Originaltyp drin ist, kannst Du die erste Messreihe überspringen.
Die Messpunkte entsprechen den beiden Anschlüssen des C542.
Vergleich mal, ob Du da die selben Kurven messen kannst.

Wenn soweit alles passt, L537 ausbauen und die Messreihe wiederholen.