Panasonic TH-42PA50E (GP8DE) rotes LED blinkt ca 5 mal pro s

[BurningSilicon]

:shock:
ist nicht dein ernst oder?? sorry, auch auf die gefahr hin mich bei dir unbeliebt zu machen - aber wenn du keine ahnung von solchen netzteilen hast und noch nicht einmal den schaltplan lesen kannst - wie möchtest du es dann bitte schaffen so ein netzteil zu reparieren? geh ich ins krankenhaus und nehm dort irgendwem den blinddarm raus?

okay mal ganz von vorne. erstens ist der halbbrückenwandler da drin das einzige, was leistungsstark genug für die Vsus ist. zweitens solltest du dir mal den pfad AN ansehen - das ist nämlich die Vsus vor der sicherung PR601, die direkt von diesem halbbrückenwandler kommt. wozu der ganze rest um den IC509 da ist weiß ich selber nicht, mir ist nicht ersichtlich woher dieser schaltungsteil und Q507 seine spannung bekommen soll (fehler im schaltplan??).

IC520 steuert mit dem übertrager T402 die beiden primärseitigen transistoren Q412 und Q413 an, die den transformator T404 treiben. sekundärseitig kommen aus diesem trafo diverse spannungen raus, unter anderem auch die Vsus an Pin 13 und 14. übrigens braucht das ding die Vsus um den längsregler Q527 für Vda durchsteuern zu können. also ohne Vsus auch keine Vda.

 

[Astroromik]

Ich oute mich jetzt mal.
Ich bin ein Bastler mit Reparaturerfahrung. Ich habe paar Jahre Praxiserfahrung. Theoriewissen basiert auf paar Semester Elektrotechnik als ich an der Uni war. Von Halbleiter habe ich nur Grundlagenwissen. Einfache Schaltungen beherrsche ich noch, aber komplexe Schaltungen sind meine Schwachstelle. Schaltpläne kann ich einigemassen verstehen wenn ich dazu noch Datenblätter zu den ICs habe, geht das noch. Schwierigkeit habe ich mit Induktion/ Spulen, Trafos mit mehreren Wicklungen. Da hab ich kein Durchblick mehr, wo welche Spannung aufgebaut wird.

Was mach ich nun mit IC520? Ich habe einen Oszi da. Vielleicht kann ich mit seiner Hilfe weiter kommen, wenn du mir sagst was zu tun ist.

Eigentlich habe ich den Plasma Fernseher für Lernzwecke hier bei mir gelassen.

 

[Dirk508]

wenn du keine ahnung von solchen netzteilen hast und noch nicht einmal den schaltplan lesen kannst -

Fass Dich mal an die eigene Nase.

wozu der ganze rest um den IC509 da ist weiß ich selber nicht, mir ist nicht ersichtlich woher dieser schaltungsteil und Q507 seine spannung bekommen soll (fehler im schaltplan??).

Typisch "Berliner Schnauze", nur große Töne.

@ Astroromik:
Mess mal die Impulse am oberen Ende des C591. Konstante Schwingung oder getaktet?

 

[BurningSilicon]

naaa aber schaltpläne lesen müßtest du doch können... hab noch nie so einen schicken plan für nen kompletten plasma gesehen. die teile-liste ist schrott (stehen nicht viele brauchbare teilenummern drin), aber sonst schön. praxiswissen heißt bei mir auch ahnung von solchen netzteilen wenn du dich an sowas dransetzt. wenigstens der prinzipielle aufbau. einem trafo ist es auch egal ob er zwei oder zehn wicklungen hat - zwischen allen wicklungen herrscht im wesentlichen das gleiche verhältnis - N1/Nx=U1/Ux. sprich wenn du auf einem kern zwei wicklungen hast, die zweite halb soviele windungen hat wie die erste kommt dort die hälfte der spannung raus, die du mit der ersten wicklung reinschiebst. packst du nun noch eine dritte wicklung mit der doppelten windungszahl (der ersten wicklung) drauf, kommt dort logischerweise das doppelte der U1 raus. viel mehr ist auch ein schaltnetzteil-trafo mit zehn wicklungen nicht. du sollst ja auch nix selber entwerfen (dafür müßte man sowas berechnen können), es reicht ja wenn du es reparieren kannst.

welche 16poligen ICs gibts denn in der nähe des übertragers T402? kann sein, daß der IC auf so einer kleinen tochterplatine sitzt, die auf das haupt-PCB aufgelötet ist. den typ davon müßte ich mal wissen, dann kann ich dir vielleicht was sagen.

dir mit dem oszi zu helfen ist recht schwierig, ich kann nicht selber in der kiste rumstochern und sehe auch die kurven nicht. das wird per forum ein thread mit 300 beiträgen, an dem ich wenig interesse habe - und auch nicht die zeit dafür. ich hoffe aber, das oszi kannst du bedienen?

 

[BurningSilicon]

wenn du keine ahnung von solchen netzteilen hast und noch nicht einmal den schaltplan lesen kannst -

Fass Dich mal an die eigene Nase.

ist noch da. und nu?

 

[Astroromik]

@ Astroromik:
Mess mal die Impulse am oberen Ende des C591. Konstante Schwingung oder getaktet?

Getaktet



http://i39.tinypic.com/11m5clw.jpg

 

[BurningSilicon]

misst du mal die VCC am IC509? das ist pin8, mußt aber gegen pin6 messen, die masse dieses IC ist nicht gleich der gerätemasse. kannst auch über C603 messen (erstmal multimeter, nicht oszi wegen masse!).

wie lange bleibt das getaktete signal stehen? ist das dauerhaft da oder verschwindet es nach kurzer zeit?

 

[Astroromik]

naaa aber schaltpläne lesen müßtest du doch können... hab noch nie so einen schicken plan für nen kompletten plasma gesehen. die teile-liste ist schrott (stehen nicht viele brauchbare teilenummern drin), aber sonst schön.

Ich könnte dir die ICs auflisten

praxiswissen heißt bei mir auch ahnung von solchen netzteilen wenn du dich an sowas dransetzt. wenigstens der prinzipielle aufbau.

Praxiswissen bei mir heißt: Ich weiß wie man defekte Teile mit eine Multimeter findet und ich weiß bei welchem Gerät wo anfangen zu suchen.

einem trafo ist es auch egal ob er zwei oder zehn wicklungen hat - zwischen allen wicklungen herrscht im wesentlichen das gleiche verhältnis - N1/Nx=U1/Ux. ...

Das weiß ich doch. Das ist Prinzip von Trafos. Aber ich weiß nicht wenn ich z.B. einen Zeilentrafo im Schaltbild betrachte, dann weiß ich nicht welche Wicklung von welcher Abhängt und welche Spannungen da rauskommen.

welche 16poligen ICs gibts denn in der nähe des übertragers T402? kann sein, daß der IC auf so einer kleinen tochterplatine sitzt, die auf das haupt-PCB aufgelötet ist. den typ davon müßte ich mal wissen, dann kann ich dir vielleicht was sagen.

In der Nähe von T402 gibts sonst keine 16pol. ICs. Das ganze P-Board ist eine Platine ohne Tochterplatinen. Siehe bild:
http://i41.tinypic.com/9kc9bq.jpg

Also es gibt noch einen 24pol. IC auf dem P-Board. Der Power MCU/ M34507M4FP<- (nicht 100%ig Sicher) Der ist aber weit weg von T402.
Der 8 pol. IC406/L6561 ist auch noch da nicht weit weg.

 

[Astroromik]

misst du mal die VCC am IC509? das ist pin8, mußt aber gegen pin6 messen, die masse dieses IC ist nicht gleich der gerätemasse. kannst auch über C603 messen (erstmal multimeter, nicht oszi wegen masse!).

2,8V nur Kurz, ca. 2 sekunden

wie lange bleibt das getaktete signal stehen? ist das dauerhaft da oder verschwindet es nach kurzer zeit?

nach 2 Sekunden ist er weg.

 

[BurningSilicon]

2,8V scheint mir doch etwas wenig. der L6565 hat ein turn-on-threshold von 12,5-14,5v. also müßten mindestens 14V dort anliegen. hast du ein labornetzteil? falls ja OHNE DAS GERÄT EINZUSCHALTEN (sprich komplett vom strom trennen) 14-15V mit nicht mehr als 50-100mA an C603 einspeisen. damit müßte das IC509 anlaufen wenn Q506 und Q507 okay sind. prüf vorher ob diode D586 okay ist. wenn das IC dann immer noch kein lebenszeichen bringt würd ichs auf verdacht tauschen. wenn es zum leben erwacht ist irgendwas in der stromversorgung des ICs faul.

 

[Dirk508]

Das Oszillogramm hast Du aber schon gesehen, oder?
Ich würde da erst mal anderswo suchen.

 

[BurningSilicon]

verrat doch mal wo - das wäre hilfreicher als

 

[Dirk508]

mit netzteilen hab ich keine probleme.

Das schaffst Du dann schon alleine.

"The stage is yours !"

 

[Astroromik]

OHNE DAS GERÄT EINZUSCHALTEN (sprich komplett vom strom trennen) 14-15V mit nicht mehr als 50-100mA an C603 einspeisen. damit müßte das IC509 anlaufen wenn Q506 und Q507 okay sind.

Nur damit das klar ist, ich soll den Netzstecker vom Fernseher weg lassen, dann am Pin8 und Pin6/ oder am C603 15V anlegen ohne etwas rauslöten??? Wird dann nicht fälschlicherweise diese 15V wo-anders/Rückwärts laufen?
Ich habe kein Labornetzgerät, aber ich habe ein Netzteil mit 15V 400mA Ausgang.

 

[BurningSilicon]

mit netzteilen hab ich keine probleme.

Das schaffst Du dann schon alleine.

wenn du schon verschiedene threads zusammenquotest dann gefälligst alles! ich sagte daß ich damit keine probleme habe _wenn das netzteil bei mir auf dem tisch liegt_.

@threadstarter
wenn die besagte diode okay ist dürfte die spannung nirgendwo hinlaufen, außer zu dem IC. das rechtecksignal was du mit dem oszi gemessen hast wird durch bei beiden kondensatoren galvanisch getrennt auf die spule und die diode eingekoppelt, die diode richtet es gleich und so entsteht die versorgungsspannung für das IC.

bevor du das versuchst miss bitte mal die spannung von pin4 an stecker P5. wird in den ersten zwei sekunden dort der sollwert von 15V erreicht? wenn ja weiter, wenn nein bitte nochmal bescheidsagen. wie hoch ist die spannung über den beiden elkos C604 und C605 (mit multimeter an plus von C605 und an minus von C604 messen, sollten so 200-250V sein)?

ohne die 230V versorgungsspannung messen mußt du weil die masse des ICs nicht gleich der gerätemasse ist. wenn du das oszi an die IC masse anschließst baust du ohne trenntrafo über die erdung einen kurzschluß zwischen der gerätemasse und der IC-masse. das könnten verschiedene teile da drin beim einschalten übel nehmen. gleiches kann auch bei so einer fremd-einspeisung zur versorgung des IC passieren, deswegen sollte das plasma-netzteil in diesem zustand nicht laufen. die 400mA erscheinen mir aber doch etwas viel, schalt einen größeren 100-220 ohm (4 watt, ob 1 watt im fehlerfall reicht weiß ich nicht - wenn alles okay ist sollte ein 1-watt-widerstand aber auch nicht kaputtgehen) widerstand in reihe. miss mal bitte vorher noch die parallelschaltung aus den 6 widerständen über D582. diese bilden einen stromfühler mit einem widerstand von etwas mehr von 0.1 ohm, geht auch ganz gerne mal kaputt. mit dieser fremdversorgung müßte die betriebsspannung für IC509 auf jeden fall auf 15V hochlaufen. tut sie das nicht wird das IC vermutlich warm -> defekt.

 

[conan80]

Hallo,
5 maliges Blinken heisst bei diesem Gerät: 5V SOS.(D-PCB) defekt.Erst als nächstes würde ich auf das P-PCB tippen.

Mfg
conan80
(Pana-Techniker)

 

[madjid]

Hallo J AI UN-TV TH-42PA5OE mit roter LED (Standby), wird nicht gestartet alim --- Ich glaube, gute

 

[jobas]

Plasma ist scheinbar hinüber!

5 mal pro Sekunde schnell blinken heist entweder Plasma wegschmeisen, oder für den großen Geldbeutel um es zu retten nur einem echten Fachmann zu überlassen.
Plasmatechnik ist eh vom Aussterben bedroht, kriegen selbst unzählige Hersteller von Energiesparlampen die elementaren Probleme mit Elektronischen Netzteilen seit Jahrzehnten und veränderlichen Faktoren der Energiesparleuchten und Plasmatechnik nicht in den Griff.
Der Energieverbrauch dieser Geräte ist einfach viel zu hoch und die Spannungen sind zu gefährlich.
Wenn man nun moderne Energiesparlampen und Plasmageräte die mit ähnlicher Technik arbeiten gegenüberstellt, will wohl kaum jemand solch eine veraltete und anfällige Technik mehr.
Wer baut den überhaupt noch alte Plasmas? Je kleiner die Zellen desto schlechter wird die Energiebillanz und die Zündwilligkeit.
Das Gerät dürfte mittlerweile auch so verbastelt sein, das es niemals mehr startet, oder fast schon zu Bränden geführt hätte.
Schon bemerkt madjid der Treat war von Januar.
Dieser Treat galt bestimmte schon fast wie abgeschloßen! Hast bestimmt dich hier nur verdrückt :mrgreen:
Nein ein Modernator bin ich nicht , wo dich hinweist.

Gruß jobas

 

[madjid]

JE CROIS J AI LE MEMES PROBLEM MAIS SEULEMENT LED ROUGE NE CLIGNENTE PAS J AI TESTE ALIM OK SAUF (P10) non alimente 0V 0V 0V JE CROIS EN EEPROM SVP UNE REPONSE

 

[barclay66]

Bonjor madjid,

je crois qu'il serait meilleur que tu cherches un forum ou les participants sont capables de parler (ou ecrire) ta langue (pour example ici: http://www.electroforum.info/f/forum-electronique-f3.html). Ici il y a beaucoup de especialistes du technologie mais pas de francais...

Salut
barclay66