Grundig SE 7230 Dolby springt nicht an

[jahnservice]

Zur Feststellung, ob die Vert. Endstufe (keine Ablenkung) die SS aktiviert: Anode CD58022 an Masse, dann einschalten. (ACHTUNG !!! nur einige Sekunden so betreiben um zu sehen, ob er startet !!!)

 

[TV-Troubleshooter]

Was soll ich unter Bitte schön verstehen? :shock:

Ablenkspannung zu gering!
+ K wird vermutlich zu stark belastet!
Warum wirfst Du nicht endlich das Endstufen IC raus !

 

[Dirk508]

Zwischen 13.4 und 13.5 sollte eigentlich ein DC-Offset von ca.25V sein.
Hast Du da eventuell auf AC gemessen oder die Nulllinie verstellt?
Ansonsten könnte auch der C 50014 Kurzschluss haben.

 

[muetze]

@ tv-troubleshooter: Bitte schön war nix besonderes . Aber ich dachte mir besser als : Da !

@ Dirk508 Die Sache mit dem AC/DC am Olli hab ich zwar schon verstanden nur wenn ich alles in DC messe sehe ich ja nix von dem Signal ! Weil es irgendwo im Nirvana gezeichnet wird wo ich es nicht sehen kann ! "Offset" heißt vielleicht soviel wie Unterschied ! ???? Dann passt das ! Denn ich hab einmal +14V und einmal -9V. Dann soll das wohl passen. Wie gesagt ,mit dem Oszilioskop bin ich noch nicht so richtig warm. Das bedarf noch ein wenig Übung.
Jetzt hab ich diese SMD-Diode endlich gefunden und die Anode auf Masse geführt. Das Gerät verhält sich zwar "anders" .
Wenn ich an 13.1 messe geht die Spannung nicht sofort wieder auf 13,5 V runter sondern bleibt bei über 14 V.
Mit dem Oszi gemessen sieht das dann so aus:

Wohgemerkt, gemessen wieder auf AC. Auf DC haben wir wieder das bekannte ( oben beschriebene ) Phänomen !

 

[jahnservice]

Jetzt vergiss mal ganz kurz den Oskar und beantworte mir 2 Fragen:
Startet das Gerät noch im Normalzustand und baut kurz HS auf ?
Bleibt nach der Maßnahme mit der SMD-Diode die HS nach dem Einschalten ?

 

[muetze]

Ich denke die HS bleibt , denn wenn ich die Anode nicht auf Masse gebe, hört man da HS aufbaut und eine Sekunde später hört man es wieder knistern , so dass die HS sich wieder abbaut. Mit Anode auf Masse bleibt auch die Strom-Aufnahme von dem Gerät merklich höher.

 

[TV-Troubleshooter]

Am Kollektor des Zeilen Endtransistors kannst Du das Oszillogramm 17 abgreifen. Dabei handelt sich um den wichtigsten Messwert in der Zeilenendstufe.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das Du mehr Freude am messen als am reparieren hast. :roll:

 

[jahnservice]

Ich denke die HS bleibt , denn wenn ich die Anode nicht auf Masse gebe, hört man da HS aufbaut und eine Sekunde später hört man es wieder knistern , so dass die HS sich wieder abbaut. Mit Anode auf Masse bleibt auch die Strom-Aufnahme von dem Gerät merklich höher.

Was heißt: "Ich denke..."
Bleibt sie oder bleibt sie nicht :?: :?: :?:
Wenn bei der Maßnahme die HS bleibt (siehst Du ja, wenn die Röhre heizt !), ist die Vert.Endstufe defekt. Warum befolgst Du dann nicht den Tip unseres - mittlerweile schon leicht entnervten :mrgreen: - TV-Troubleshooters :?:

 

[joschi]

Bitte schön:[attachment=1]13.4.JPG[/attachment]

und 13.5 sprich Pin 6 von irdendso einem Verstärker IC :[attachment=0]13.5.JPG[/attachment]

Alles gemessen im StandBy , also der aktuelle Dauerzustand

das sind übrigens keine Signale die ich irgendwo zuordnen kann - wer Mißt misst, misst Mißt :roll:

 

[muetze]

OK OK ! Werde ich dann machen ! Die Bildröhrenheizung ist übrigens sichtbar ! Also die heizt !! Das ist dann ja doch etwas eindeutiger und für einen Laien besser zu erkennen ! Also besorge ich mir jetzt ein TDA4173AF IC 50010 ! Dann werde ich von meinem "Erfolg" berichten !!! Als dann Danke für eure Nerven ! Ich werde dann noch ein wenig mit dem Oszi messen üben .....

 

[Dirk508]

Ich werde dann noch ein wenig mit dem Oszi messen üben .....

Aber nicht am TP17!!! :explosivesmile:
Da Du vermutlich keinen 100:1 Tastkopf besitzt, könnte das deinen Tastkopf und das Scope kosten.


Edit: falscher Messpunkt angegeben, hab das noch geändert.

 

[muetze]

OK den lass ich dann aus ! Danke für den Hinweis ! Am Tastkopf kann ich auf max. 1:10 umschalten !

 

[jahnservice]

.....und nicht mit der blockierten SMD-Diode (zumindest BR-Platte abziehen) !!!!

 

[muetze]

.....und nicht mit der blockierten SMD-Diode (zumindest BR-Platte abziehen) !!!!

Wie BR abziehen ? Bildröhrenplatine abziehen ???
Also das ich nicht mit der auf Masse geklemmten Diode ausgiebige Messungen veranstalte , dass leuchtet mir schon ein !

 

[oscillator909]

Hallo,

erneuere wie von den Helfern beschrieben das IC, lege die Diode wieder in den Normal-Zustand und schalte das Gerät
dann ein, wenn das Gerät dann läuft ok, wenn nicht sehen wir weiter. Erstmal keine Messungen mehr machen, sonst handelst Du Dir Folgefehler ein ...

Gruß

 

[jahnservice]

.......oder die Helfer kapitulieren.

 

[oscillator909]

... auch möglich ...

 

[TV-Troubleshooter]

Wie doch ein paar Worte meinen Gemütszustand verraten können. :evil:

Doch so langsam finde ich Spaß an der Messtechnik Veranstaltung.
Wo mir spontan einfällt... kann denn Euer Oszi mit 10:1 Teile im höchsten Voltbereich keine 1000V messen?

Ach..Messen wäre so schön wenn man nicht reparieren müsste... :mrgreen:

 

[muetze]

OK ! Schon verstanden ! Es soll ja weniger werden ..... also dann halt 10:1 .... für euch !

 

[Dirk508]

Wo mir spontan einfällt... kann denn Euer Oszi mit 10:1 Teile im höchsten Voltbereich keine 1000V messen?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt........

Wie Du an den Bildern siehst, geht sein Eingangsbereich bis 5V/Div. Also kann mit einem 10:1 Teiler maximal 400Vss gemessen werden. Mit zusätzlicher Var Abschwächung kann schon auch bis 1kV dargestellt werden, aber der Tastkopf hat üblicherweise eine Spannungsfestigkeit von 600V.
Wenn da 1200Vss vom HOT anliegen, kann der Teiler durchschlagen und die Eingangsstufe am Scope wird überlastet. Auch 100:1 Tastköpfe vertragen meist nur 1,5-2kV.