Toshiba 55V5863DA Ton vorhanden, kein Bild

[röhrenradiofreak]

Die Angabe der Lebensdauer bezieht sich auf eine bestimmte Temperatur. Ist die tatsächliche Betriebstemperatur niedriger, steigt die Lebensdauer an.

Bei dem von mir verlinkten Bauteil ist die Lebensdauer mit 10.000 h bei 105°C angegeben. In einigermaßen sinnvoll konstruierten Geräten liegt die Betriebstemperatur deutlich niedriger, dann erreicht die Lebensdauer ein Vielfaches.

Eine Kapazitätstoleranz von +/- 20% ist ein üblicher Wert für Elkos. In den üblichen Anwendungen für Elkos kommt es nicht auf die genaue Kapazität an, deshalb hat es meist höchstens akademischen Wert, über Kapazitätstoleranzen von Elkos nachzudenken. Bei anderen Kondensatoren, die zum Beispiel für frequenzbestimmende Kreise verwendet werden, ist es wichtig.

Lutz

 

[HermannS]

Die Lebensdauer im Datenblatt bezieht sich auf die spezifizierte Maximaltemperatur. Was das Datenblatt nicht sagt ist, wie gut der C mit harten Impulsen auf Dauer zurecht kommt. Und das ist genau das Thema im Sekundärteil eines Schaltnetzteils. Dort ist es auch völlig egal, ob du 92 oder 100 oder 120µF verwendest. Es geht um das Glätten der Impulse und natürlich verwenden die Hersteller nur so viel Kapazität wie unbedingt nötig.

Du schmeißt ja hoffentlich gleich beide raus, gell?

 

[chips]

1.) was in dem Datenblatt nicht steht - da gibt es einen Herstellerfaktor (Erfahrungswerte)
- bei Elite / Chinsan, CapXon und Konsorten liegt er etwa bei 0,2;
d.h. die halten etwa 20% der Datenblattwerte ein;
bei den Japanern Rubycon, Panasonic, Nichicon, Nippon Semicon (NCC/UCC) liegt der weit über 1 , ich vermute so etwa bei 5 ...

2.) zur Frage 92 oder 100uf: es gibt auch Versionen des Netzteils mit 2x 100uf 100V liegend
der Panasonic ist von den wichtigen Daten her viel besser (ESR 84mOhm, 1,5A ripple current) vs. Elite mit 600mOhm und 1,2A
also eindeutig 2x den Panasonic rein und legen / festkleben

 

[Msdeljljjth]

Guten Morgen Forum,

vielen Dank für die Erklärungen und Hilfen.

@ HermannS
zu:

...Du schmeißt ja hoffentlich gleich beide raus, gell?...

..um die Kondensatoren einmal zu prüfen hatte ich auch Beide (C209/C210) ausgelötet, da ebenfalls "thommyX" erwähnt hatte die BEIDEN Kondensatoren in den Blickpunkt zu setzen und auch (wichtig) keine falschen Messergebnisse zu bekommen (siehe Bild ).

Ich hoffe. um es ehrlich zu sagen(schreiben), dass der Fehler evtl. NUR an diesem Kondensator liegt.
Da ich auf diesem Gebiet ein absoluter Anfänger bin, habe ich die Hoffnung im Kopf,
das es so ein Fehler ist wie im Jahre 2008 (hier ebenfalls im Forum) in der mir "röhrenradiofreak" schon Hilfe geleistet hatte
(Danke!!!! nochmals, sie hatten bis zur entgültigen Ensorgung gehalten!!!).

Jetzt muss ich erst einmal um 9 Uhr zu unserem Elektronikladen und schauen ob dort für mich ein passender Kondensator zu finden ist.
Danach ins "Repair-Cafe", danach die Wünsche meiner Frau erfüllen (einkaufen, Geschirr ausräumen, einräumen etc ) und dann in Ruhe schauen wie weit ich heute noch komme.

Noch einige Fragen zum Abschluss:

"Der defekte Kondensator ist nun evtl. die Ursache aber warum ist der Kondensator defekt?."

"Wäre es hier erst einmal nur das "Alter" oder gibt es eine Fehlerquelle, die dafür verantwortlich ist das er "hin" ist?.

Ich möchte damit sagen/fragen:

"Gibt es vorher ein Bauteil (z.B. Tafo der die Ursache für dieses Problem ist, wo ich evtl. vorher schon Messungen durführen kann.?"

Hier würde ich dann, aus meiner Sicht, die beiden Kondensatoren wieder einlöten und dann die Messungen durchführen.

Nochmals auf diesem Wege vielen Dank für eure Geduld und Hilfe zudem ein schönes Wochenende aus Dorsten(NRW)

 

[Lötspitze]

Hallo,
in sehr vielen Fällen reicht wirklich der Ersatz dieser Kondensatoren. LowESR/105°C-Typen müssen es sein. Klar, richtig herum einbauen/Polung !!!
Die Ursache ist eigentlich die innnere Überhitzung, manchmal auch gefördert durch den Aufbau auf der Leiterkarte, nahe an Wärmequellen. Es empfiehlt sich aber nicht, die Kondensatoren mit Drähtchen in "kühlere Ecken" zu platzieren, denn die Induktivitäten der Drähtchen wären schädlich für die Funktion.

 

[thommyX]

Diese Netzteile sind ja für für die Panelgröße modifiziert worden. So reicht bei einigen 24V Versorgung für den LED Treiber und bei größeren 75V. Bei deinem wird ca. 75V erzeugt und wenn du genau hinsiehst sind dort immer zwei Positionsnummern C209 (75V) ist auch C166 (25V)
Aus diesen 75V werden dann deine V LED+ und wenn vorne die Spannung nicht stimmt, kann sie hinten auch nicht stimmen.

LG Thomas

 

[Msdeljljjth]

Guten Morgen Forum,

@ Lötspitze, thommyX
vielen Dank.

Ich habe gestern das Gerät wieder zusammengebaut weil:

1. ..ich die Kondensatoren noch nicht bekommen habe. Bei unserem Elektronikladen waren die 92µF 100Volt nicht zu bekomen und die 100µF 100Volt müssen erst bestellt werden. Vor Donnerstag wird das nicht. Jetzt habe ich im Internet folgende noch bestellt und hatte, um es ehrlich zu sagen, gar nicht mehr an "Lötspitze's" Hinweis gedacht:

....LowESR/105°C-Typen müssen es sein...!

Das ist die Bezeichnung der von mir im Internet gekauften:
SAMXON RC 100µF/100V 130° 10x17mm 5000h LongLife 100µF 105

Dazu noch die Frage:

...woran erkenne ich Kondensatoren des LowESR/105°C-Typ's ?.

...und dann zur Frage:

wenn du genau hinsiehst sind dort immer zwei Positionsnummern C209 (75V) ist auch C166 (25V)

habe ich leider noch nicht erkannt oder so darauf geachtet !.
Jetzt wo du es schreibst und erklärst sehe ich es.
Ich nehme an, dann ist so etwas ähnliches wohl auch für D3/D51(bestückt) zu D2/D50 (nicht vorhanden) gedacht?.

Sobald ich die Kondensatoren erhalten habe werde ich an dem Gerät weiter machen.


2. .. die Enkelkinder kommen und da habe ich erst einmal den Fernseher in Sicherheit gebracht. Das offene Gerät, auch wenn es auf einem großen Tisch rechts hinten nicht stört, ist für die Jungs erst einmal immer interessant !.

Nochmals vielen Dank an euch für eure Geduld, Unterstützung und somit riesengroße Hilfe!

Gruß aus Dorsten(NRW) und einen schönen Sonntag!

 

[tik-tak]

SAMXON

billig China Müll)

 

[Msdeljljjth]

Hallo Forum,

@ tik-tak
vielen Dank,

aus diesem Grund habe ich gestern noch andere Kondensatoren bei unserem Elektronikhändler bestellt.
Hoffe das diese dann besser sind. Dort hatte ich auch erklärt woher die beiden Kondensatoren 92µF 100V 105° stammen.
Bekomme einen Anruf wenn diese angekommen sind !
Also hier weiter abwarten!

Gruß aus Dorsten(NRW)

 

[Msdeljljjth]

Guten Abend Forum,

...die Kondensatoren sind gestern gekommen.
Ich habe die beiden Kondensatoren gewechselt. Leider haben sie eine andere Bau-Größe.
Da auf der Platine noch weitere "große" Kondensatoren verbaut sind habe ich die Neuen auch versucht "passend" einzubauen (siehe Bild01).
Bin über jeden Hinweiss und Tipp dankbar wie ihr diese Kondensatoren angelegt/verbaut hättet .
Der erste Versuch weckte Hoffnung. Das Gerät war ca. 1h in Betrieb ABER dann dachte ich:

".... jetzt fragst Du erst einmal wie ich am besten weiter vorgehen soll?".

Ein Video des Testlauf ist unter:
Testlauf
zu sehen.

Wünsche euch auf diesem Wege vorab schon einmal ein schönes verlängertes Wochenende/einen Feiertag

Gruß aus Dorsten(NRW)

 

[chips]

also eindeutig 2x den Panasonic rein und legen / festkleben

passt, wie vorgeschlagen !

 

[thommyX]

Wenn alles läuft, dann etwas verkleben und gut ist.

LG Thomas

 

[Msdeljljjth]

Guten Morgen Forum,

@ chips & thommyX

zu:

...also eindeutig 2x den Panasonic rein und legen / festkleben ....

und

...dann etwas verkleben und gut ist....

das werde ich dann machen aber:

"Was sollte ich zum kleben verwenden?" >>Silkon, mit Heißkleber(Klebepistole), doppelseitiges Klebeband... etc.?

Ich laße den Fernseher gerade ab 5:45 erst einmal eine Stunde laufen.
Natürlich war ich auch neugierig und habe mal versucht die Spannungen am C209 & C210 zu messen.
Da hatte ich einen Wert von ca. 37 VDC.

Da es jetzt erst einmal läuft möchte ich mich bei euch allen, auch im Namen meiner kleinen Tochter (24 Jahre), herzlichst bedanken.

Vielen herzlichsten Dank

Allen ein schönen Sonntag und Feiertag aus Dorsten(NRW)

 

[röhrenradiofreak]

Heißkleber eher nicht. Der fängt bei der Wärmeentwicklung im Fernseher an zu kriechen. Es ist schon vorgekommen, dass er z.B. in Steckverbinder kriecht und dort Kontaktprobleme verursacht.

Doppelseitiges Klebeband neigt bei Wärmeentwicklung dazu, sich zu lösen.

Solange der Fernseher nicht transportiert oder sonstwie durchgeschüttelt wird, ist es nicht so wichtig, die Elkos zusätzlich zu befestigen. Es geht nur darum, die Lötstellen mechanisch zu entlasten. Es reicht, das Ende des Bauteils mit einem kleinen Tröpfchen zu fixieren, damit es nicht wie eine Stimmgabel schwingen kann. Dafür extra einen speziellen Kleber zu kaufen, halte ich für übertrieben. Ich würde irgendetwas nehmen, was im Haushalt verfügbar ist. Silikon würde gehen, oder irgendein Alleskleber.

Lutz

 

[pealy41]

Danke euch allen!
Hatte das selbe Problem mit dem gleichen Gerät. Dank eurer Vorarbeit hab ich den passenden Kondensator bestellt und soeben eingelötet.
Was soll ich sagen....
Läuft wieder!

 

[thommyX]

Prima. Danke für die Rückmeldung.

LG Thomas