Miele Miele Softtronic W 2241 Trommel reibt an Manschette

[sokka]

Hersteller

Miele

Typenbezeichnung

Miele Softtronic W 2241

Kurze Fehlerbeschreibung

Trommel reibt an Manschette

Meine Messgeräte

1. kein Messgerät

Schaltbild vorhanden?

Nein

Hallo,

Meine "Miele Softtronic W 2241" hat folgendes Problem: Die Türdichtung/Manschette reibt an der Trommel, wodurch vorallem beim Schleudern ein lautes Geräusch entsteht und sich der Gummi der Dichtung langsam abreibt.
Wenn ich bei ausgebauter Manschette die Trommel drehe, ist das Geräusch nicht vorhanden. Die Trommel läuft minimal unrund (maximal 1mm). Das Lager der Trommel scheint in Ordnung zu sein, da sich die Trommel nicht mal minimal aus ihrer Position heben lässt und sich auch nicht defekt anhört.
Ich habe bereits eine neue Manschette bestellt und eingebaut, aber leider kommt es hier zum gleichen Problem (es ist sogar noch schlechter, da der Gummi der neuen Türdichtung noch griffiger ist und dadurch noch stärker reibt).

Jetzt hätte ich einige Fragen:
1. Weiß jemand, warum die Manschette auf einmal an der Trommel reibt und wie ich mein Problem beheben kann?
2. Sind Stellen, wo sich Türdichtung und Trommel berühren können, eingefettet?
3. Das Stück der Manschette, das an der Trommel reibt, scheint keine wichtige Funktion zu haben (bei der Waschmaschine meiner Nachbarin - auch Miele, aber ein anderes Modell - geht die Manschette gar nicht so nah an die Trommel, so dass auch nichts reiben kann). Weiß jemand einen Grund, warum ich die Stelle der Manschette nicht wegschneiden sollte?

Danke

 

[Lötspitze]

Hallo,
da du ja mit einer neuen Manschette das gleiche Problem hast, da könnte das eigentlich nur an einer defekten Aufhängung des Waschbottichs liegen. Federn und Stoßdämpfer mal prüfen, letztere sind Verschleißteile.
Da diese Stelle im Waschbereich liegt darf man da natürlich nichts fetten!
Wegschneiden...da könntest Du einen Falz mit durchschneiden und das Teil wird undicht. Ebenso ist ja mit weniger Material die gewünschte Festigkeit nicht mehr gegeben. Sei versichert, der Hersteller verschwendet sicherlich keinerlei überflüssiges Material!
Also ist da Ursachenforschung angesagt!

 

[sokka]

Hallo,
da du ja mit einer neuen Manschette das gleiche Problem hast, da könnte das eigentlich nur an einer defekten Aufhängung des Waschbottichs liegen. Federn und Stoßdämpfer mal prüfen, letztere sind Verschleißteile.
Da diese Stelle im Waschbereich liegt darf man da natürlich nichts fetten!
Wegschneiden...da könntest Du einen Falz mit durchschneiden und das Teil wird undicht. Ebenso ist ja mit weniger Material die gewünschte Festigkeit nicht mehr gegeben. Sei versichert, der Hersteller verschwendet sicherlich keinerlei überflüssiges Material!
Also ist da Ursachenforschung angesagt!

Danke für die Antwort!

Die Stoßdämpfer machen tatsächlich einen verschlissenen Eindruck und scheinen kaum noch Reibung zu haben. Dann werde ich die mal austauschen.

 

[Lötspitze]

Hallo,
defekte Stoßdämpfer verändern aber i.d.R. nicht die Lage des Waschbottichs, außer sie sind irgendwo in ihren Halterungen herausgerissen oder klemmen. Die Alterung wirkt sich aber meist gegenteilig aus: Loses herumschlabbern der Dämpfer-Innenteile. Das verändert eben nicht die Position des Bottichs. Wahrscheinlicher ist eher ein Federbruch.
Alle Transportsicherungen wurden entfernt?
Mal geschaut, ob irgend etwas zwischen Rückwand der Maschine und dem Waschbottich diesen nach vorne bewegt? Vielleicht einfahc mal die Rückwand abnehmen?
Wenn nicht der Waschbottich nach vorne geschwenkt ist dann bliebe eigentlich nur die Trommel selbst. Ob aber so etwas möglich ist, also eine axiale Verschiebung, das weiß ich nicht.

 

[Heini-22]

Wenn man oben den Deckel entfernt, kann man die 4 Aufhängepunkte in den Ecken deutlich sehen. Von da aus kann man auch hinter die Trommel schauen, ob da was ist.

 

[Marc77]

Das Stück der Manschette, das an der Trommel reibt, scheint keine wichtige Funktion zu haben

mach doch mal ein Bild und lade es hier hoch

 

[Lötspitze]

Hallo,
es ist immer sinnvoller, nach den Ursachen eines Problems zu suchen als irgendwelche Symptome zu verändern.
Also, Deckel aufmachen (s. Beitrag #5) und nachschauen...und vielleicht vom dann freiliegenden Inneren mal Bilder machen und hier einstellen.

 

[sokka]

Hallo,
es ist immer sinnvoller, nach den Ursachen eines Problems zu suchen als irgendwelche Symptome zu verändern.
Also, Deckel aufmachen (s. Beitrag #5) und nachschauen...und vielleicht vom dann freiliegenden Inneren mal Bilder machen und hier einstellen.

Ist auf jeden Fall sinnvoller. Sobald die Stoßdämpfer da sind, werde ich weitersuchen, Fotos machen und mich hier wieder melden.

Danke schonmal an alle für die Hilfe!

 

[sokka]

Die Stoßdämpfer sind ausgetauscht, die alten waren schon recht abgenutzt und hatten wenig Reibung. Am Problem hat es aber wie erwartet nichts geändert.

Ich habe ein paar Fotos und Video gemacht:

• Foto 1 und 2: linke Seite
• Foto 3 und 4: rechte Seite
• Foto 5 und 6: hinten
• Foto 7: ausgebaute Manschette, hier sieht man die Abnutzung (der aufgeriebene Ring mit Vertiefung reibt an der Trommel und erzeugt den Lärm - da hätte ich wenn dann vorsichtig ein wenig Material weggeschnitten, so dass der Gummi nicht mehr direkt die Trommel berührt)
• Foto 8: eingebaute Manschette

Videos:

• drehende Trommel ohne Manschette: VEED - trim.04E104D8-CE7A-4FD8-B9D5-D986D81FD8D1.MOV
• drehende Trommel mit Manschette: VEED - FullSizeRender

 

[Lötspitze]

Hallo,
exzellente Bilder! Das sieht alles absolut gerade und zentriert aus. Der Abstand Achse zu Rückwand scheint mir auch OK.
Die Front falsch anzuschrauben oder die Manschette falsch einzusetzen ist wahrscheinlich auch nicht möglich.
Ich habe mal bei unsere Maschine (uralte Bauknecht) geschaut: Da berührt die Manschette auch die Trommel.
Bliebe eigentlich nur, daß der Rand der Trommel nicht mehr absolut glatt ist weil sich dort vielleicht mal etwas eingeklemmt hatte.
Mehr Ideen habe ich leider nicht, dazu.

 

[Lötspitze]

Hallo,
noch ein Nachtrag: Da sich das Geräusch ja mit der Zeit entwickelt hat gehe ich davon aus, daß die Manschette richitg eingebaut ist: Der breiteste Ring liegt außen auf dem Gehäuse auf und in der Sicke zum äußersten Ring liegt der Drahtring mit der Spannfeder.

 

[sokka]

Hallo,
noch ein Nachtrag: Da sich das Geräusch ja mit der Zeit entwickelt hat gehe ich davon aus, daß die Manschette richitg eingebaut ist: Der breiteste Ring liegt außen auf dem Gehäuse auf und in der Sicke zum äußersten Ring liegt der Drahtring mit der Spannfeder.

Danke für den Nachtrag! Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Manschette richtig eingebaut und gesichert ist (beide Drahtringe haben eindeutige Positionen).

 

[Marc77]

Hallo,
mir fallen momentan nur 2 Tests ein:
- ist die Schraube bzw die Riemenscheibe fest? (Bild 5)
- lässt sich die Trommel nach hinten schieben?

Weiß jemand einen Grund, warum ich die Stelle der Manschette nicht wegschneiden sollte?

Der Abstand zwischen der "Wulst" (Bild 7) und dem Trommelrand soll so gering als möglich sein, damit vom Inhalt der Trommel nichts in den Bottich kommt. Wenn sich aber das Problem nicht lösen lässt, was spricht gegen ein sauberes Abschneiden von 2 mm des gesamten Wulstes? Die Schnittfläche wäre ja verdeckt zum Trommelrand hin.

Im Anhang mal ein Bild einer ähnlichen "Waben-Trommel" aus einer Softronic W4164 (ca. 15 Jahre alt, 15T Betriebsstunden). Hier war der Fehler, dass die Trommel nicht mehr rund lief. Dies hat @sokka bereits geprüft. Das Bild nur zur Veranschaulichung des Aufbaus.

Angenommen, die Manschette sitzt richtig und die Passform ist die korrekte, dann stünde die Trommel im Bottich zu weit nach vorne.
Was kann hierfür die Ursache sein? (brainstorming)
- Lagerzapfen sitzt nicht mehr bis zum Anschlag in den Lagern
- Lagerzapfen sitzt korrekt in den Lagern, aber Trommelkreuz nicht mehr korrekt im Lagerzapfen
- Trommelkreuz gleichmäßig in Richtung Trommelöffnung verbogen
- ???

ratlose Grüße

 

[sokka]

Hallo,
mir fallen momentan nur 2 Tests ein:
- ist die Schraube bzw die Riemenscheibe fest? (Bild 5)
- lässt sich die Trommel nach hinten schieben?


Der Abstand zwischen der "Wulst" (Bild 7) und dem Trommelrand soll so gering als möglich sein, damit vom Inhalt der Trommel nichts in den Bottich kommt. Wenn sich aber das Problem nicht lösen lässt, was spricht gegen ein sauberes Abschneiden von 2 mm des gesamten Wulstes? Die Schnittfläche wäre ja verdeckt zum Trommelrand hin.

Im Anhang mal ein Bild einer ähnlichen "Waben-Trommel" aus einer Softronic W4164 (ca. 15 Jahre alt, 15T Betriebsstunden). Hier war der Fehler, dass die Trommel nicht mehr rund lief. Dies hat @sokka bereits geprüft. Das Bild nur zur Veranschaulichung des Aufbaus.

Angenommen, die Manschette sitzt richtig und die Passform ist die korrekte, dann stünde die Trommel im Bottich zu weit nach vorne.
Was kann hierfür die Ursache sein? (brainstorming)
- Lagerzapfen sitzt nicht mehr bis zum Anschlag in den Lagern
- Lagerzapfen sitzt korrekt in den Lagern, aber Trommelkreuz nicht mehr korrekt im Lagerzapfen
- Trommelkreuz gleichmäßig in Richtung Trommelöffnung verbogen
- ???

ratlose Grüße

Danke für die umfangreiche Antwort!

- Riemenscheibe und Schraube sind fest
- Trommel lässt sich nicht nach hinten schieben

Heute war jemand vom Hausgeräte-Service da, ihm war das Problem bei Miele Waschmaschinen nicht bekannt. Er hat u.a. überprüft, ob sich die Trommel nach hinten bewegen lässt, was aber nicht ging. Er meint, die abgenutzten Stoßdämpfer könnten die Position des Laugenbehälters derart verändert haben, dass die Manschette ungünstig belastet wurde und so zu nah an die Trommel gelangt ist. Weiterhin hat er empfohlen, die Maschine ein paar Mal mit den neuen, bereits eingebauten Stoßdämpfern laufen zu lassen, mit der Hoffnung, dass sich das Problem wieder legt. Falls das keine Besserung bringt, könnte ich auch die Wegschneide-Idee ausprobieren oder eine hochwertige Ersatzmanschette testen (hat mir von billigen Ersatzteilen abgeraten).
Er hat beim Miele Service angerufen, die kannten das Problem ebenfalls nicht und meinten auch, dass die abgenutzten Stoßdämpfer schuld sind.

optimistische Grüße

 

[Miata3de]

Hallo,
Bei derart abgenutzen Dämpfern ist es auch gut möglich, das sich die aufhängungsfedern gelängt haben.
Wenn es diese noch gibt, dürfte es auch keine unsummen kosten, die zu erneuern.

Einen Federbruch kann man ausschliessen, eine längung (ausgeleiert, Federkraft verloren) aber nicht.
Auch ich würde empfehlen, mit neuen Dämpfern den Bottich einmal nach oben drücken, das eigengewicht sorgt dafür, das sich der Bottich mitsamt Trommel wieder in die korrekte Position bewegt.
Dann laufen lassen und schauen.
Wegschneiden ... sehr vorsichtig, so eine Manschette ist schnell kaputt, dann gibt es eine tolle überschwemmung.

Gruss
Miata3de

 

[Marc77]

oder eine hochwertige Ersatzmanschette testen (hat mir von billigen Ersatzteilen abgeraten)

Moin,
ein Manschette aus dem Zubehör KANN natürlich die Ursache sein. 1 mm Toleranz und schon drückt die "Wulst" an die Trommel (Bild 7)
War der Fehler denn "schleichend" gekommen und wurde immer schlimmer, oder von heute auf morgen?
Die Manschette in der Maschine war noch eine Orig. Miele?

Bzgl. der Lage des Bottich im Gehäuse, die Ausrichtung kannst zu TESTZWECKEN korrigieren:
- Federn umsetzen in der Aufhängung (s. Bild Feder)
- die Federn haben 20 Windungen (+/-), z.B. 5-6 Windungen mit Kabelbindern/Schlauchschellen "vorspannen"
Probiers testweise aus, markiere die Originalpunkte der Aufhängungspunkte der Federn usw (Bilder machen).

Aber ich habe so meine Zweifel, ob das den Fehler behebt: s. Bild 8 neu
Die Federn (und Dämpfer) fixieren den kompletten Botttich im Gehäuse. Der Spalt B mit rd. 10 mm ist dafür da, die Bewegungen des Bottich beim Waschen, Schleudern usw. auszugleichen. Hier ist das Zusammenspiel von Federn und Dämfern wichtig, das der Bottich nicht in Unwucht gerät, ans Gehäuse schlägt, das Bullauge beschädigt usw.
Das Problem liegt hier aber bei Spalt A. Hier müsste der Abstand zw. Manschette und Trommel ca. 1 mm sein, damit die Trommel nicht schleift. Die "Wulst" liegt aber nach Bild 7 "vollflächig" an der Trommel an (in Bild 8 neu nicht erkennbar, da verdeckt). Dieser Spalt A wird sich durch die Lageänderung des kompl. Bottich aber nicht ändern.

Bin gespannt ob sich das Problem lösen lässt, ich drück die Daumen! Wäre schade um die gute Maschine
Gruß

 

[sokka]

Nach etlichen Waschgängen schien sich der Gummi langsam abzureiben und die Trommel entsprechend weniger zu schleifen.

Heute kam dann vermutlich die Weiterentwicklung der Ursache des Problems: erst ein deutlicher, metallischer "Knall" und dann beim Schleudern manchmal ein lautes Rattern/Schlagen. Seitdem läuft die Trommel extrem unrund, wie man hier sieht:

Video von der unrund laufenden Trommel

Das Lager macht nach wie vor keine auffälligen Geräusche und die Trommel ist auch noch fest in der Position, nur einfach nicht mittig. Nach erster Recherche vermute ich, dass das Trommelkreuz gebrochen ist.

- Weiß jemand, was kaputt sein kann?
- Lohnt sich eine (Eigen-)Reparatur?

 

[mmhkt]

Guten Abend,
dein Verdacht geht wohl in die richtige Richtung: Schau dir mal das Trommelkreuz an.
Ein Riß oder Bruch waren schon öfter der Grund für diese Symptome.

Ob es sich lohnt ist eine Frage, die nur Du für dich selbst beantworten kannst.

 

[JamesDN]

Sorry, Sie haben ein Bild von dem Problem Teil ist die Trommel Spinne. Dieser korrodiert und drückt die Trommel nach vorne. Ich fürchte, die einzige Lösung ist eine neue Trommelspinne. Sie können den Zahnkranz von einer älteren Maschine, die aus Eisen hergestellt ist, entfernen und er wird länger halten. Es gibt auch das Problem, dass es zwei Arten von Eisenspinnen gibt, aber Sie werden keine Probleme beim Verkauf haben, wenn Sie die falsche finden.