ATX netzteil geht einfach aus

[DerHarry]

Hersteller: Neoware (BCOM Taiwan)
Typenbezeichnung: EON3000i
Chassi: 5GLBP

Vorhandene Messgeräte: Digital oder Analogvoltmeter
Schaltplan vorhanden: Nein
Dein Wissensstand: Einsteiger

Fehlerbeschreibung und Nachricht:
hallo zusammen,

besagtes netzteil geht im betrieb einfach aus.
es sind keine verbrennungsmerkmale zu erkennen,
keine kondensatoren offensichtlich beschaedigt.

was koennte, ausser vielleicht kalten lötstellen, noch dazu
fuehren, dass sich ein ATX netzteil einfach abschaltet?
(und gelegentlich auch nicht einschalten laesst?)

danke und gruss
Harry

 

[Jonny666]

Moinsen Harry,

wieviel Watt hat das NT?

Was für eine CPU,GraKa und Hd´s oder Brenner muß es versorgen?

M.f.G.

 

[DerHarry]

hi,

heute iss hier feiertag; daher hab ich keinen physischen zugriff
auf das fehlerhafte geraet.

aus'm hut kann ich jedoch folgendes erzaehlen:
es handelt sich dabei um einen sog. Thin Client, der vergleichsweise
stromsparend ist. und es ist ein "Single Board Computer"; GraKa ist
aufm board, CPU ist eine VIA, welche mit 200-300 MHz läuft.
ich bin mir recht sicher, dass das NT weit unter 100 watt erzeugt.

gruss

 

[Jonny666]

Hmm,

da war ich wohl auf der falschen Baustelle! :shock:

Tritt dieser Fehler Tem. unabhängig auf?
Dann würde ich als erstes darauf tippen das irgendwo im Kabelbaum zum Mainboard ein Bruch ist.

Muß dir aber ehrlich sagen das ich von den Thin Clients nich so viel plan habe!!
Sorry!

M.f.G

 

[DerHarry]

[...]
Tritt dieser Fehler Tem. unabhängig auf?
Dann würde ich als erstes darauf tippen das irgendwo im Kabelbaum zum Mainboard ein Bruch ist.[...]

hi,

der fehler tritt nicht temparaturabhängig auf.
(ohnehin enwickelt das gerät kaum abwärme)

kabelbruch ist zwar möglich, aber unwahrscheinlich ->
das terminal ist keinerlei mechanischem stress ausgesetzt (gewesen).

echt mistig das problem... ich meine, wo faengt man mit der suche
ueberhaupt an, wenn das NT mal geht, und mal nicht?
das wär schon hilfreich zu erfahren....

gruss
Harry

 

[Jonny666]

Hi Harry,

die Clients beziehen ihr Betriebsystem doch über Lan?

Ich würde bei einem CMOs Reset anfangen, die Wärme-leitpaste erneuern

und den AB-Speicher genauer testen.

Bekommst du eine Beep-Code vom rechner wenn er nicht angeht? Laufen

die Lüfter an?

Is die Bios-Batterie alle? Hat das Lan Kabel einen Wackler?

Ist schwer zu sagen von hier!! :shock:

Das Nt erzeugt auf jeden Fall Temp.!

M.f.G

 

[DerHarry]

Hi Harry,

die Clients beziehen ihr Betriebsystem doch über Lan?

nein - die booten von einem DOC/DOM.

Ich würde bei einem CMOs Reset anfangen, die Wärme-leitpaste erneuern

das kann ich probieren. danke!

Bekommst du eine Beep-Code vom rechner wenn er nicht angeht?

nein. das ding laeuft eben normal an, oder eben garnicht, oder geht
nach einigen minuten aus.

Laufen

die Lüfter an?

das ding hat keinerlei luefter

Is die Bios-Batterie alle? Hat das Lan Kabel einen Wackler?

weder, noch.

[...]
Das Nt erzeugt auf jeden Fall Temp.!

das betreite ich nicht

danke fuer Deine hilfe
Harry

 

[Bernd707]

Evtl. fehlt das "POWER Good Signal" dann...

Hallo !
Fehlt nach dem Einschalten das "Power good Signal" so schaltet das ATX wieder aus.
Siehe --Stecherbelegung ATX Stecker--
------------------
Sonst : Eine Ersatzlast bauen für 5Volt und 12 Volt z.B. aus ein paar Hochlast-widerständen (oder/ und) ein paar Glühlampen (12V Aut
Mit der Brücke ATX starten und abwarten ob es "von alleine" wieder ausgeht, zirpende Geräusche von sich gibt od. Ähnlich.

Viel Erfolg Bernd

 

[Jonny666]

Hi harry,

zur Fehlersuche muß ich nochmal was fragen! ops:

Wie kannst du festellen ob das Ding komplett nich angeht?

Es starten keine festplatten,lüfter u.s.w...

Kannst du wenn er nicht einschaltet, daß Num-lock aktivieren?

Vieleicht läuft der Rechner und der Monitor ist defekt!?

Kommt bei TFT´s öfter vor!

Kannst du versuchen einen lüfter anzuschließen? (Steckplatz vorhanden)?

Hast du nich mal lust ein Pic zu Posten?

Das Teil interessiert mich!!

M.f.G.

 

[gonzo0815]

Ja, so ein paar Bilder vom Innenleben des Netzteils wäre auch sehr interessant.
Ursachen kann es viele für diese verhalten geben, das kann man aberohne Bild nicht unbedingt so allgemein beantworten.
Ich habe es mir schon seit einigen Jahren zur Regel gemacht, ein ATX Netzteil erst nach Begutachtung des Innenleben zu beurteilen, und es ist schon ganz schön hart, was man alles in einem NT so findet, was z.B. eine C`T Empfehlung bekommen hat (und die C`T würde ich noch als seriös bezeichnen....).

Zu kleine Kühlkörper, unrealistische Leistungsangaben, nicht funktionsfähige Schutzschaltungen und nicht Zugelassenen Kondensatoren zwischen Schutzleiter - Phase - Neutralleiter sind da nicht unbedingt die Ausnahme.
Unterdimensionierte 5v Stanby Schaltungen sind selbst bei hochwertigen OEM Geräten nicht selten.
Die Qualität der Elkos will ich da erst gar nicht ansprechen, das ist nur die Spitze des Eisberges.

Auf badcaps.net gibt es dazu einen eigenen Fred, wo im wesentlichen nur die Bilder von NT`s gepostet und diskutiert werden.
Ist ganz interessant.

 

[DerHarry]

@Bernd707
vielen dank fuer Deinen tipp.

@Jonny666
bitte sehr:
entschuldige die mistige qualitaet...


@gonzo0815
wie bereits beschrieben sind keine offensichtlichen
schaeden vorhanden.
aber jedes teil durchmessen hab ich schlichtweg keine lust
d'rauf.

es wird wohl darauf hinauslaufen, dass ich das teil in den
schrott schmeisse.
die ausfallquote bei dieser art terminals ist gluecklicherweise
nicht sehr hoch.
sonst baut BCOM aber ueberwiegend 1-a, hochklassigen, super-duper
schrott.

gruss
Harry

 

[gonzo0815]

Also ich würde versuchen, das NT ohne das Board zu betreiben. Evt. ein Par Widerstände oder Lampen als Last verwenden (oder eine alte Festplatte falls es dafür Anschlüsse gibt), nicht das es gleich vollends ab raucht.

Wenn das NT dann immer noch rumzickt ist zumindest mal klar, wo der Fehler zu suchen ist.

Dann eben ausbauen und nach KaLöS suchen, das wäre hier durchaus denkbar.

Das nächste wären dann sämtliche Dioden zu tauschen, da diese auch sporadische Fehler verursachen können.

Prinzipiell sind diese kleinen NT`s beherrschbar, aber ob sich der Zeitaufwand in einem professionellen Kontext rechtfertigen läßt, mag zumindest fragwürdig sein.

 

[Gast_1]

Hallo,

bei dem Lieferanten BCom handelt es sich um einen Reseller, soweit erfahrbar besteht "keine" eigene Produktion.
Qualität hängt in diesem Fall also vom Zulieferer ab, und nicht vom Namensgeber.

Bei den Fotos die hier hochgeladen worden sind, streuben sich mir die Nackenhaare ein "normaler PC" benötigt ca. 120 W im Leerlauf und bis zu 400W bei Spielen mit entsprechender Grafikkarte.
Hier entsteh ordentlich Hitze im PC Gehäuse, denn 80% der Leistung gehen als Wärme flöten.
Nur scheinbar ist das eingebaute Netzteil ein Wundernetzteil denn es hat weder Kühlrippen noch einen Lüfter.
Zudem ist wenn man das Netzteilbild invertiert zu sehen das offenbar einige Elkos aufgeplatz sind....

 

[Jonny666]

Moinsen,

ich kann mich nur noch anschließen. :?

Leider kann ich nicht so viel erkennen aber, die Öffnung für einen Lüfter

ist ja vorhanden. Günstig einen kaufen und an 5V anschließen. Luftstrom

nach aussen richten!!

Dann wird es nicht so Laut und Du hast vorgesorgt.

Sehe ich das richtig, daß Nt wird hochgeklappt?

Dann würde ich mir doch nochmal den Kabelbaum ansehen!

Das Nt wird auch im Standby warm wenn der Rechner nicht an ist.

Grüße

 

[DerHarry]

vielen dank fuer eure tipps.

@Jonny666
ein luefter kommt das sicher nicht rein.
die dinger sollen schliesslich lautlos sein :wink:
aber ja... das NT kann man hochklappen.

@gonzo0815
recht hast Du:
die frage nach der mistigen wirtschaftlichkeit stellt sich ganz deutlich.
bin da noch am hardern...

bei dem Lieferanten BCom handelt es sich um einen Reseller, soweit erfahrbar besteht "keine" eigene Produktion.
Qualität hängt in diesem Fall also vom Zulieferer ab, und nicht vom Namensgeber.[...]

das sehe ich anders:

Bcom Electronics Inc. is the subsidiary of Clientron Corp.,
which is one world-class company professionally engaging in the design and
manufacture of thin client computer.

m.e. ist NEOWARE der reseller, BCOM der hersteller.

[...]
Zudem ist wenn man das Netzteilbild invertiert zu sehen das offenbar einige Elkos aufgeplatz sind....

DAS ist mal ein netter trick..
ich hatte die nur optisch/physisch begutachtet.


nochmals vielen dank fuer eure tipps!
gruss
Harry

 

[Woodstock]

Hallo,

so als Pauschaltipp könnte ich mal das erneuern der Caps vom Netzteil empfehlen.
Wenn die Betriebsspannung instabil geworden ist muss man mit sämtlichen unlogischen Fehlererscheinungen rechnen.

 

[oscillator909]

Hallo,

an den Dioden werden vermutlich auch kalte Lötstellen sein...

Gruß

 

[gonzo0815]

Wenn das Gerät schon älter ist, können es tatsächlich auch die Elkos sein. Am besten du gibst mal den Hersteller und die Serie durch, dann kann man sich ein besseres Bild machen.



*Offtopic: mode on*
Also grundsätzlich sehe ich dieses Gerät nicht so kritisch, diese Kiste wird kein 100w brauchen.

Der VIA C3 verbraucht so gut wie nix und der Rest ist sicherlich auch nicht der Rede wert.

Nur mal so zum Vergleich, meine Kiste mit Athlon 64 2600MHZ, 1GB Ram, 2HDD, DVD und PCI-E X800GTO bringt es auf 189w Vollast.
Normal sind es nicht mehr als 77w im 2D Betrieb.

Das mit den 500w ATX NT Schwemme, hat mehr mit Werbung und Dummheit der Verbraucher den mit Fakten zu tun.
Und 99,9% der verkauften 500w ATX NT`s gehen bei 200w in Rauch und Feuer auf, wenn mal wieder jemand einen vernünftigen Test veranstaltet.

Ein vernünftiges Seasonic S12 330 oder s380 reicht vermutlich für 99,00% aller Systeme und hat den Vorteil noch mit Japanischen Qualitätskondensatoren bestückt zu sein.

Zugegebener maßen werkelt in meinem System ein Amacrox AX500GLN NT, also ein wirkliches 500w NT, welches aber sehr günstig & gebraucht erworben wurde.
Sonst wäre es ein Seasonic S12 330 geworden.

 

[DerHarry]

@Woodstock
ich wuerd gern die caps erneuern.
leider ist an diversen stellen auf der platine ein widerliches,
sehr schwer zu entfernendes, harz-ähnliches zeugs eingebracht,
welches zahlreiche caps und dioden bedeckt.
das erschwert das entfernen erheblich

@oscillator909
jo.. kalö kann ich mal suchen/bereinigen.

@gonzo0815
die herstellerdaten stehen im ersten post.

gruss
Harry

 

[gonzo0815]

Ich meinte die Daten der Elkos, ja auch da sollte so was drauf stehen
Anhand des Alters, des Herstellers und der Serie kann man schon Rückschlüsse ziehen, ob es die Elkos sind oder nicht.

Das widerliche Zeug bekommt man mit einem Schraubenzieher und sanfter Gewalt in den Griff. Zur Not hilft ein Cutter.